soutien en informatique!!!

[hibou_rusé]

bon voila,

Je trouve le travail du createur du site foooormidable.......et je reve d'etre aussi un genie de la creation de site!!

mais je part de zééééérooooo!
donc auriez-vous quelques conseil a me donner (genre vas te coucher hibou c'est mieux pour les reves!!)

je voudrai faire un site pour une asso avec fichier en ligne, zone reservé liens divers...

faut il que j'achete un logiciel (très simple a l'emploi et pas cher??) ou j'utilise des freeware? y a t'il des sites pour le mettre en ligne?
y'a t'il des site web pour m'aider?
BREF LA TOTALE QUOI!!!

(ou plus simplement y a t'il des étudiants et des ecole en informatique que ça interesseraient pour un stage = il s'agit d'une grosse association d'insertion par l'economique subventionné par l'état) =)

Merci a vous

[lapin-psychotik]

dreamweaver ? ah pardon c'est cher...
sinon va faire un tour sur http://www.framasoft.net/ c moins cher

[pingouin.fanatik]

Tu as plusieurs solutions possibles. La plus simple étant de faire faire par quelqu'un d'autre mais ce n'est pas une réponse.

La première solution est de faire ça toi même. C'est tout à fait envisageable mais ça va nécessiter un investissement en temps non négligeable puisque il va te falloir apprendre au moins 3 ou 4 langages :

le (x)HTML qui sert à structurer une page web (ceci est un titre, ceci est une citation etc) et ses copines les feuilles de styles (CSS) qui servent à mettre ne page (le titre sera en gras, police comic, taille 12 ; les citation seront en italiques etc)
probablement le javascript qui permet de rajouter une certaine interactivité à ta page

avec ces 3 là, tu pourras faire des pages statiques, c'est à dire des pages dont le contenu ne peut pas être changé "facilement".
ex :
http://www.airpur-industries.com
http://mjules.free.fr


Ensuite, pour automatiser tout ça et te simplifier la vie (en particulier, pour tout ce qui est section privé, publications régulière d'article etc), il te faudra apprendre un langage de programmation comme le PHP. Celui est éxécuté par le serveur et génère à la volée le HTML/CSS nécessaire en fonction des paramètres que tu passes. Il est souvent associé à une base de données pour stocker les infos à mettre dans les pages web.
ex : le forum ici même est en php + mysql pour la base de donnée

Bon, soyons honnête, c'est pas mal de boulot pour connaitre tout ça. Surtout que pour le coup, les logiciels de création web sont vite limites dès qu'on veut faire un truc un peu pointu en PHP sans qu'il nous fasse n'importe quoi. Donc ça veut dire taper le code à la main, ce qui peut être un peu rebutant quand on débute (même si c'est l'idéal).

un soft libre pour faire du HTML graphiquement : http://www.nvu.com/
un soft libre pour écrire du HTML : http://www.jedit.org avec le tuto qui va bien http://forum.hardware.fr/forum2.php?conf...641&cat=10

quelques liens pour apprendre le (x)HTML/CSS :

http://mammouthland.free.fr/cours/css/index.php
http://alsacreations.com/articles/
http://openweb.eu.org/
http://pompage.net/
http://incongru.webdynamit.net/LaNouvelleFAQ
http://www.selfhtml.org/#fr
http://www.w3.org


L'autre solution que je vois est d'utiliser un système de gestion du contenu (CMS). C'est un logiciel (souvent écrit en PHP), que l'on installe sur le serveur et qui fourni une interface permettant d'écrire des articles, de gérer des utilisateurs, d'avoir des parties privées + une foultitude d'autres choses.
Le plus connu est phpnuke (celui utilisé par les JB par exemple et également pour le site de l'ATF) mais je ne le conseille pas, il est certes extrèmement complet mais également assez lourd et de mauvaise réputation en ce qui concerne sa sécurité.

J'en ai relevé quelques un qui me semblent de bonne qualité et relativement aisés à mettre en place (relativement, dans tout les cas, il faudra quand même lire la doc associée ) ; au vu de mon pseudo, tu te doutes que ce sont tous des logiciels libres .

Dotclear : http://www.dotclear.net ce n'est pas vraiment un CMS mais plutôt un système de publication de journaux - http://mjules.free.fr/dotclear pour un exemple) ; peut-être intéressant si vous avez des besoins limités.

Plume CMS : http://pxsystem.sourceforge.net/fr/ je ne l'ai pas testé personnellement mais j'en ai entendu beaucoup de bien, assez léger (vu le nom, on s'en serait douté ) et pas mal de fonctions.

Guppy : http://www.freeguppy.org/ CMS sympa ne nécessitant pas de bases de données (ça peut-être utile)

Spip : http://www.spip.net/fr un CMS "de pro", très puissant, fait tourner pas mal de sites mais semble un peu plus compliqué que les précédents à mettre en oeuvre.

une liste très (trop) complète de CMS opensources ou libres http://www.la-grange.net/cms


Dans tout les cas de figure, il vous faudra un hébergement web autorisant le langage serveur dans lequel sera écrit votre CMS (PHP pour ceux que je cite) et le plus souvent une base de donnée (habituellement mysql) à l'exception notable de guppy.
Au niveau hébergement, en gratuit, il n'y a pas grand chose d'intéressant à part Free et encore, le PHP est super limité chez free et ça pose des pb avec certains CMS. En payant, les offres sont multiples et variées ; à titre d'exemple, chez OVH pour avoir PHP+SQL, ça démarre à 12€HT/an pour 60Mo d'espace disque.
Il faut rajouter environ 12€/an pour le nom de domaine si vous en voulez un.



Voilà voilà, si tu as des questions, n'hésite pas. Egalement, si tu veux tester certains CMS et que tu n'as pas de compte free, on pourra toujours s'arranger.

A+
Julien

PS : un logiciel libre est un logiciel qui te donne 4 libertés :
liberté de l'utiliser
liberté de le redistriibuer
liberté de l'étudier et le modifier
liberté de redistribuer tes modifications

[pingouin.fanatik]

Et j'allais oublier, le design des sites peut complètement changer en fonction du thème (skin) que tu lui appliques ; et tu peux bien sur le personnaliser.

jJ'ai également oublié de parler des forums. Dans ce cas, je te conseille punbb (celui que l'on utilise ici) qui ma fois est très bien, http://www.punbb.org

[hibou_rusé]

Bon heu.....

autre question:
Pour planter des radis c'est en hiver ou en été...et les haricots blancs ah oui c'est bon ça les haricots blancs!

merci pour toutes ces infos. va falloir que j'y refléchisse grave!

[JB.Daron]

Si tu n'a tjs pas de solution et selon l'urgence de ton projet je peut te donné uncoup de main ou meme le faire completement

En ce qui concerne phpnuke et tous ces semblable je ne suis pas convaincu que ce soit res apprecié en entreprise en tout cas car la c pas toit qui crée

Mais bon o pire caa ne coute rien de leur en parlé ca peut aider a limiter les frais

Sinon demande si tu veux un coup de pouce

[oli.jack]

Alors les radis, tu les plantes au printemps et tu n attends pas trop longtemps pour les ceuillirs ou ils t arrachent la gueule.
En ce qui concerne les haricots blancs, une autre partie de ton anatomie va souffrire.... alors oublie le jardin
Un ami qui te veut du bien

[hibou_rusé]

et dreamweawer... c'est le logiciel miraculeux?

j'aimerai apprendre à faire un site.
bon d'accord je me lance pas dans le jardin...éé

[hibou_rusé]

ah encore une question:
l'espace page perso de wanadoo supporte t'il le machin php my sql??
(merci daron pour ta proposition je n(hésiterai pas à faire appel à vous si problème!!

[pingouin.fanatik]

pas en gratuit non, c'est (x)html only :-/

en ce qui concerne dreamweaver, c'est un logiciel de "création web". pour faire du HTML, il peut à la rigueur être utile. Le mieux étant de toute façon de taper son code soit même.

Comme éditeur sympa, je te conseille jedit (cf le tuto) qui est vraiment très pratique.

un bon tuto pour apprendre rapidement les bases du (x)html :
http://openweb.eu.org/articles/xhtml_une_heure/

la même chose pour les bases des CSS :
http://mammouthland.free.fr/cours/css/index.php


Sinon, je vais être un peu lourd mais les CMS sont pour moi une bonne solution si vous ne voulez pas y passer trop de temps. Et ma foi, ils sont quand même assez bien implanté (SPIP fait tourner quelques sites gouvernementaux par ex ).


A+

PS : et pendant qu'on y est, pour ne pas faire mentir mon pseudo, Dreamweaver sapucépalibre

[têtard_sournois]

Bon, je ne vais pas pouvoir dire grand chose, puisqu'il y a déjà foultitude d'iinormations intéressantes...

Personellement, j'utilise dreamweaver uniquement parce que c'est pratique pour taper du code et visualiser en même temps ceque tu fais... quoique il n'affiche pas en "live" le php (aucun éditeur ne le fait, d'ailleurs...)

Concernant le php, pour m'y mettre je suis allé sur http://www.phpdebutant.org, puis j'ai acheté un livre... Rien de tel pour comprendre le truc.
Maintenant, je te conseille également avant tout de te documenter sur le HTML, puisque c'est la base, et de créer quelques pages, pour voir comment le langage réagit.
Ensuite, tu pourra te mettre aux CSS mais ceci est une autre histoire...

Ensuite, un doigt de graphisme pour faire des trucs jolis et ton site est nickel.

Si tu veux, on en parlera lors de l'AG...

PS : pour les radis, je n'ai pas trop la main verte...

[lapin-psychotik]

pingouin.fanatik a écrit :pas en gratuit non, c'est (x)html only :-/

en ce qui concerne dreamweaver, c'est un logiciel de "création web". pour faire du HTML, il peut à la rigueur être utile. Le mieux étant de toute façon de taper son code soit même.

ça c'est la façon la plus infecte pour un non 1337-geek

[pingouin.fanatik]

c'est pas une question d'être geek ou pas ; pour faire une analogie, quand j'écris une langue étrangère, je préfère l'écrire moi même et gérer toute les subtilités que dessiner ce que je veux dire et qu'un traducteur automatique tente d'en faire une phrase compréhensible.

surtout que le html n'est pas ce qu'on a fait de plus dur comme langage.

NDM : je n'ai rien contre les éditeurs wysiwyg lorsqu'ils sont bien maniés (c'est à dire lorsque l'on passé du temps à en apprendre les subtilité), mais entre des mains inexpérimentés, ils peuvent conduire à des choses assez moches (niveau code j'entend) et difficilement maintenable.

[têtard_sournois]

lapin-psychotik a écrit :

pingouin.fanatik a écrit :pas en gratuit non, c'est (x)html only :-/

en ce qui concerne dreamweaver, c'est un logiciel de "création web". pour faire du HTML, il peut à la rigueur être utile. Le mieux étant de toute façon de taper son code soit même.

ça c'est la façon la plus infecte pour un non 1337-geek

Sur ce coup-là je suis d'accord avec Pingouin... Il vaut mieux taper le code soi-même, les logiciels d'edition WYSIWYG (What You See Is What You Get pour le noobs ) dont fait partie dreamweaver sortent un code extrèmement imbuvable et sale...
Exemple concret : J'avais fait mon tout premier site intégralement avec Dreamweaver. Poids de la bête, sans les images et les dl : environ 250 ko...
Quelques bouquins plus tard, je reprends le code et après des heures passées à le refaire parce que c'était le bordel, la taille avait "un peu diminué" : 60 ko environ, soit près du quart de la taille initiale...

Ensuite, le site que veut faire hibou est apparamment pour une asso et donc pour des raisons de maintenance ultérieure, mieux vaut que le code soit clair et commenté...

[lapin-psychotik]

1/ oui mais je suis pas sur que vous ayez les meme bases informatiques. je met ma tête a couper que pour plus de 80% des utilisateurs d'ordi le code HMTL est un truc infecte (pour moi le code pur c'est le mal de tête assuré en 1 min). Donc pour ceux qui sont dans ce cas mieux vaut qu'ils utilisent dreamweaver ou front page, sinon ils vont etre definitivement écoeuré, et ensuite petit à petit mettre les mains dans le camboui pour finir eventuellement en code pur et se passer de ces generateur de code (qui ont en effet tendance à désoptimiser le saint code).
Et la pensée élitiste ça à tendance à m'agacer, lorsqu'on veut faire de l'ecalade on debute sur le mur d'ecalade debutant du club du coin avant de monter l'everest :x

2/ c'etait de l'humour, mais le geek est comme ça si on touche aux objets du culte (le saint code par exemple) ça l'enerve

[hibou_rusé]

pour reprendre l'exemple de pingouin:

langue étrangère: le viètnamien médiéval
que dois-je faire? dessiner a un (mauvais) traducteur ou apprendre le dit machin incompréhensible?

j'ai omis une info je suis un des plus vieux de notre team de vieux oui j'ai connu le ZX81 et les amstradt à cassette!!! mon premier pc avé microsoft windowssapucépalibre j'avais déja fini mes études!!! parole de vieux con! ( en plus j'suis pas bon en langue anglaise)
j'suis aller sur les site que tu m'as conseillé pinguouin mais tout ça me semble compliqué d'autant plus que je ne pourrai y passer des centaines d'heures!
POUR mon assoc: je me fixe comme objectif de faire un site très simple pour commencer quelques infos sans gestion de membre ....+ possibilité pour les visiteurs de telecharger des doc pdf et de nous contacter par mail+ une partie avec un acces privé (un seul code d'acces)
dans ce cas la n'est il pas plus simple que j'utilise frontpage ou dreamweawer (non ne pleur pas pingouin) au moin pour decouvrir ce qu c'est du code?
suis-je a coté de la plaque??

j'ai une copie de frontpage 2003, est il preferable d'utiliser dreamweawer et dans ce qu'a comment l'avoir sans debourser 1200 euros?

Par contre je vais lancer des appels pour voir si un étudiant serait pas interréssé pour realiser le site web dans le cadre d'un stage?
(il s'agit d'une grosse assoc avec une trentaine d'employé!)

enfin merci à tous pour vos conseils d'experts

yboupamalin

[lapin-psychotik]

front page c'est tres bien pour debuter. ( aïe pas taper, mais désolé c'est vrai il le possede il va pas chercher autre chose) et dreamweaver fait quasi pareil (avec un code un rien moins bordélique)..
Apres si le coeur t'en dis pense a investir dans un livre et toucher au saint code.
sinon sous forme de blog ça peut aussi le faire : dotclear c'est simple bien fait et juste pour des news c'est amplement suffisent. (et y'a pas d'histoire de code c'est clef en main ou presque)
svp : pas de gueguere de chapelle le but est de faire facilement et rapidement un site, sans prise de tete.

[lapin-psychotik]

hibou_rusé a écrit :POUR mon assoc: je me fixe comme objectif de faire un site très simple pour commencer quelques infos sans gestion de membre ....+ possibilité pour les visiteurs de telecharger des doc pdf et de nous contacter par mail+ une partie avec un acces privé (un seul code d'acces)

Dotclear me parait particuliérement approprié compte tenue de tes besoins du début, juste le théme qu'il faura personnaliser mais c'est pas si compliqué que ça.
en paralléle tu fais un site plus compliqué avec un éditeur ou en le faisant coder.Vu que tu as avec plus de temps pour te retourner et voir le resultat recommencer ect...
Et pour le php ouvre un compte free, pour avoir un espace perso.

[têtard_sournois]

Quant à moi, je pense qu'à choisir entre Frontpage et Dreamweaver, mieux vaut utiliser Dreamweaver...
Pour rester légal, tu peux télécharger une version d'évaluation, elle est complète avec toutes les fonctionnalités, elle est seulement limitée à 30 jours d'utilisation...
Pingouin a surement dans sa besaçe un logiciel équivalent en freeware

Par contre pour la partie privée, 2 solutions :

- Une qui utilise un fichier .htaccess et un .htpassword et qui limite en accès tout un répertoire de ton site. Méthode très sûre, décrite >>ici<<

- Sinon il y a php... Un peu moins sécurisée mais à mon sens plus souple, ne cerait-ce que par le fait de pouvoir intégrer des variables "utilisateur"... Je pourrai te donner les codes sources du site BT si tu le souhaites...

Je pense que nous serons plusieurs à vouloir te donner des conseils lors de la partie papotage de note WE d'AG....

[pingouin.fanatik]

comme tetard, évites Frontpage sauf dans le cas où tu veux faire un site pour Internet explorer et pas un site web.

Pour éviter d'avoir à dépenser des sous, tu peux utiliser nvu qui même si il est n'est pas au niveau de Dreamweaver est quand même déjà très avancé : http://www.nvu.com

il est libre, gratuit et en Français.

Sinon, je pense toujours que vu ton besoin, tu devrais essayer un dotclear (système blog) ou un plumeCMS (CMS) qui sont vraiment des solutions clés en main et néanmoins très configurables.

si besoin, je peux te mettre ces solutions à dispos sur mon compte free (ou carrément sur ma machine si tu préfères) que tu puisses tester sans passer par la phase install.

[lapin-psychotik]

je persiste et signe (par pragmatisme) pourquoi chercher ailleurs quelquechose que l'on posséde deja.
Si hibou posséde front page, pour commencer ben c'est pas si mal. et si il fait pas trop dans la finesse ça passera.
Edit : pour ie, sans interet et à la limite du troll (involontaire) et je veins de tester des pages frontpage avec firefox (ça passe sans soucis, à une exception pres mais vu la conception generale c'etait l'auteur le plus responsable) donc pas besoin de s'amuser avec une version d'essai de 30j ou je ne sais quoi d'autre.

[pingouin.fanatik]

http://openweb.eu.org/humeurs/800x600/
et
http://openweb.eu.org/humeurs/balkanisation/

répondront bien mieux que je ne saurais le faire.

analogie imaginaire : ce n'est pas parce qu'une majorité des gens ont un 4x4 qu'il faut arrêter de goudronner les routes. Surtout si il n'est ni plus onéreux ni plus difficile de le faire

[lapin-psychotik]

editage de post. cf avant
et pour completer rien ne l'empechera si il se sent l'ame d'un concepteur de faire site plus compliqué (pas réalisé avec front page ou dreamweaver quoi ). mais pour decouvrir c pas si mal (je sais je me repete)

[oli.jack]

Je profite du topic d hibou " soutien en info" pour vous poser une question:
Je n ai pas sur mon clavier de touche " impr ecran" ou " print scr " , y a t il donc un raccourci se substituant a cette touche ?
Un dieu de l info

[pingouin.fanatik]

c'est quoi comme clavier ?

un raccourci pour windows ?

à moins de passer par un soft externe je ne crois pas qu'il y ait un raccourci sous win